警眷挺洪崇晏：社會不改善 警察永遠燒肝

回顧歷時24天的318反服貿運動，越到後期，越多人呼籲盡快收場，表示「警察也很辛苦！」而警聲會的警眷們更在第12天對學生獻上康乃馨，呼籲「孩子們回家吧」。

警察勞動權和社會運動是對立且衝突的問題嗎？警民必須是敵人？日前在「路過」台北市警局中正一分局行動擔任場控的台大哲學系學生洪崇晏，遭外界幾乎一面倒抨擊，但他去年5月在網路上看到警聲會要抗議的消息，趕忙在網路上整理資訊、發起聲援活動，也帶著「支持警察組工會 捍衛警察罷工權」標語親身前往，雖然警聲會的訴求只限於勤務制度的合理化，洪崇晏更進一步支持修法、讓警察組工會。

而日前在PTT八卦板發文，還原「路過」中正一分局事件過程、力挺洪崇晏的網友kk13942001，則是台大法律系學生邱丞正，爸爸正是年資剛滿30年的警察，媽媽的資歷更有30多年，邱自己也常跑社運場合，和洪在台大學生會共事時就是好朋友，12日傍晚與洪一起接受專訪談警察勞動權與抗爭的議題。

Q：如何看待警察勞動權問題？

邱：我覺得洪崇晏的主張很對啊，警察應該要組工會爭取自己權益，我看我爸他們好多同事每個都加班加很多肝臟都好幾顆腫瘤，連我爸都3顆耶，不管良性惡性，正常人怎麼會長好幾顆腫瘤，這一定有問題啊！有一些縣市的較偏遠地區甚至每天固定給8小時薪水，管你上幾小時的班，活該捐給國家的。

國家對警察照顧是很多沒有錯，但那不代表他們就應該承擔這種沒日沒夜的生活。因為工時等關係，警察承受很大壓力，警眷也連帶承受很大壓力，已經成為社會上一個特殊的群體，作為特殊群體的警眷一員，我認為警察現有的福利不錯，但遠遠不足以抵銷他們為這個社會所作出的犧牲。有些人認為警察罷工權的行使會導致治安下降等，講實在話，罷工權行使也是可以商議的，不一定需要全罷，例如罷1/2或1/3。

Q：街頭抗爭增加社會成本，害警察更累？

邱：對我爸他們來講那就是「責任」。他結婚沒多久1個星期吧，連蜜月都沒有渡，就去睡高速公路，因為有黑名單的異議人士回國闖關。但那對他們來講那是一種責任，反正長官一句話就什麼都擔下來，他們其實已經被規訓到已經不懂爭取自己權益了，所以才要靠其他聲援者和警眷去爭取，警察連一個人都不會出來講，有的是「不敢」講，有的是已經「不會」講了。警察根本就沒有反抗意識，是台灣最「順民」的一群勞工。

洪：以台灣人的行為模式來說，其實可以很好地管理自己，但這個政府還用過去鎮壓人民的手段來管理人民，造成這麼大衝突，既然我們可以把垃圾通通掃好，連噴漆塗鴉都盡量恢復原狀，是不是警察真的有必要一直站在人群的對立面，而不能在旁邊確保大家意見能夠完整表達就好？

Q：怎樣看待部分外界曾以「警察很辛苦」的理由，呼籲318運動停止？

邱：這樣講的人，沒有看到背後的結構性問題，警察什麼時候不辛苦了？我支持抗爭啊，318運動我爸也差點被調上來，我對於該動用多少警力，覺得是專業判斷範圍，不予置評，但蠢到不讓警察輪休，蠢到沒辦法讓警察找到一個好的休息地點，這是非常嚴重的事情，他們就直接睡在大馬路上、露天沒有遮蔽的地方，我不相信警方沒有弄到地方讓大家休息，這不太對勁。

而事實上，本來台灣就是所謂的弱弱相逼。警察在他所屬的勞動環境裡是最大的弱勢，他根本沒有反抗上級的意志力，是基層中的基層，像方仰寧在警察裡地位蠻高，在整個國家體制下也是很弱勢的一個人，他沒有對行政院長江宜樺說不的權利；我們不是常常引用柏林圍牆判例，說警察可以把槍口抬高一厘米嗎？台灣警察沒有這個「權利」，也沒有這個「能力」，但當然，一定存在少數個體「以打人為樂」，這是任何社群都有的問題。

Q：怎麼看部份警眷發起「康乃馨活動」，呼求「孩子們回家」？

邱：每個人立場不同，我尊重他們的發言權利，但我不覺得這樣問題有解決啊！如果今天這個社會不改善，改天只是換另一批人上街，換另一批警察出來燒肝而已，所以根本不是大家當作沒事回家，而是要真正改變這個社會上的問題，真正要改變造成警察辛苦的值勤制度，真正改變學生會上街的原因，也就是社會制度，不是嗎？整天在那裡吃止痛藥，拿康乃馨當止痛藥，牙齒不拔吃止痛藥有什麼用？

Q：究竟要從何解決警察勞動議題的困境？

邱：分成兩個面向，第一是政府要試著從這次抗爭當中，發現已經過度使用警力，而警察身體不可能是鐵打的，我們已經看到各式各樣的警察健康在走下坡，在這種狀況、現有的值勤制度之下，國家官員們應該思考的問題是如何讓警察有好的休息，值勤品質提高？

接著最根本的問題在於，警察要怎樣團結起來爭取自己權益？我覺得這是最困難的東西。

Q：要警察爭取自己的權益，為什麼很困難？

邱：其實這麼久以來，警察本身也只出現過去年那一次抗議，而且幾乎都是警眷，20多位太太，但像我爸媽和大部分警察，就是看到那些人避之唯恐不及，你一加入這種團體就被貼標籤，黑掉了。也基於工作模式和生活型態，警察是很封閉的群體，跟一般人生活有點脫節，不能理解不是這個群體的人來幫他們，覺得那是他們自己的事情，而他們的終極目標，其實就只是透過那個「恩庇關係」，跟上級爭取到更多的利益，他們就會乖乖回去做事情。

洪：某種程度來說，如果警察自己不出來爭取，我們也很難介入，其實其他抗爭運動也都是他們自己願意站出來。我後來一直在觀察警聲會和相關的人，但不容易合作，我覺得他們沒有真正認識到自己的處境，也不知道學生在幫什麼。我覺得要從一些勞教，也就是勞動權相關教育著手。

邱：但警察的對外防衛心很重，所以會看到像現在他們全部挺方仰寧，全部罵洪崇晏。他們會極度、極度傾向「體制內」解決問題，所謂體制內就是跟長官講、跟長官喬，通常也喬不到，更別說敢於反映的時候，往往就是一些嚴重到無法改變的問題。有人跳出來爭取時，他們會棒打出頭鳥，把那個人打下去。至於像洪崇晏，他們會說謝謝喔，繼續棒打下去。

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